In Russian: Latin letters DOS Windows Unix KOI-8 Unix ISO-5
In English:         None


Web-Server po Integral'noj Joge

Satprem 1981 "Moe pylajuschee serdtse",

Den' 6
Web-Server for Integral Yoga

Satprem 1981 "My Burning Heart"

Day 6

Den' SHestoj
VY NE MOZHETE UBIT' TONKIJ VOZDUH

JA Guljaju

Tovarnitski: Satprem, inogda sozdaetsja takoe vpechatlenie, chto nekotorym vescham Vy pridaete takuju opredelennost', kak esli by oni byli faktami. Uzh ne vpadaete li Vy, vremenami, prosto v nekuju veru? V samom dele, razve eti veschi, v osnovnom, ne gipotetichny, razve eto ne prosto vozmozhnost'? Gde uverennost'?

Satprem: O, da!... Uverennost' -- eto tol'ko drugoj sposob gorenija.

Gipotetichny? Ne znaju. Eto osobyj sposob dyhanija.

Utverzhdaju? No ja ne znaju. JA prosto guljaju.

I... eto vse. JA guljaju i guljaju i... dejstvitel'no, skoree ja zhivoj "vopros". V dejstvitel'nosti, ja ne interesujus' otvetom, na samom dele - osobenno kogda eti otvety mental'nye. To, chem ja interesujus', eto... ZHIT' i DYSHAT' ili GULJAT' opredelennym obrazom, kotoryj imeet shirokij, garmonichnyj ritm. Togda ja chuvstvuju neprinuzhdennost' i govorju "eto istina" (dlja menja!). Drugimi slovami, ja soprikosnulsja s chem-to istinnym (dlja menja!), potomu chto ja svobodno dyshu, i veschi razvorachivajutsja s nekim ritmom.

No, pomimo etogo, chto esche utverzhdat'? Ne znaju.

Dumaju, chto nikogda ne byl sposoben utverzhdat' chto-libo v moej zhizni. Krome togo, chto mne trebuetsja nechto inoe. I chem blizhe podhodish' k etomu nechto inomu, tem dal'she ono othodit vpered. Inymi slovami, est' postojannyj progress.

Eto rastuschij ogon'.

I gde zhe zdes' fakt ognja?

Vse bol'she i bol'she ognja, i eto vse.

Tovarnitski: To, chto Vy ischite, to, chto iskala Mat' -- eto nechto, chto na samom dele nahodish' ili zhe eto neskonchaemye poiski?

Nikogda nichto ne mozhet byt' opredelennym.

Konechno, est' pervyj shag, kogda perehodish' iz opredelennoj polusfery suschestvovanija v druguju. V dejstvitel'nosti, suschestvuet poistine korennoj shag, kogda, vnezapno, vstupaesh' v drugoe izmerenie. No my vstupaem v inoe izmerenie -- i eto tol'ko nachalo! Eto pervyj shag k chemu-to inomu!

JA dumaju, chto ideja "realizatsii", dazhe predstavlenie ob "ozarenii" sovershenno neverno. JA dumaju, eto sovsem nepravil'no.

JA chuvstvuju, chto kazhduju sekundu my STANOVIMSJA pered "dal'nejshim" shagom, kotoryj nam predlagaetsja sdelat'. Dlja menja eto absurd; tol'ko razum mozhet skazat' "ja nashel istinu".

No chto zhe govorit telo?

Kazhduju sekundu emu nuzhno dyshat'. I prezhnjaja sekunda uzhe ne prinimaetsja v raschet, ee bolee ne dostatochno. Esli ostanovites' na predyduschej sekunde, to zadohnetes'. Trebuetsja dyshat' kazhduju sekundu. I kazhdaja sekunda novaja.

Dyhanie v prezhnjuju minutu neumestno dlja dyhanija zavtra ili dlja sledujuschih 30 sekund.

Istina -- eto nechto, chto NIKOGDA ne identichno. Eto nechto, chto... rastet s soboj. Eto Dvizhenie; eto ne nechto statichnoe. Eto Techenie.

Gde zhe konets vsemu etomu?

S samoj pervoj sekundy zarozhdenija vselennoj vse nahoditsja v postojannom dvizhenii. Togda kak chelovecheskie suschestva, naprotiv, postojanno pytajutsja ostanovit' veschi, zamorozit' ih i opredelit' ih. Togda kak suschestvuet postojannoe Dvizhenie.

Mat' POSTOJANNO byla v dvizhenii!

"JA mchus' kak reaktivnyj samolet", -- govorila Ona obychno. I kogda ej napominali, chto ona govorila vchera ili pozavchera, ona otvechala "oh, eto ustarelo!". I ona govorila: "SHri Aurobindo protivorechil samomu sebe velikoe mnozhestvo raz, tak pochemu zhe nam ne sleduet protivorechit' samim sebe!".

Eto igra uma -- hotet' sotvorit' filosofiju raz i navsegda, razbituju na akkuratnye malen'kie paragrafy.

Tak nichto ne rabotaet.

Guljaesh', otkryvaesh'. Veschi rastut. I prevyshe vsego... ja ne znaju, chem dal'she idesh', tem bol'she NUZHDAESH'SJA v nechto inom -- nechto bolee istinnom ili bolee podlinnom ili...

Eto VSEGDA drugoe.

Tovarnitski: Sluchaj, ili sud'ba, rasporjadilsja tak, chto etot opyt prohodit v Indii. Ne dumaete li Vy, chto eto bylo by nevozmozhno v rusle Zapadnogo obraza myshlenija?

Ne tol'ko eto vozmozhno v Zapadnom "obraze myshlenija", no vozmozhno i na Zapadnyh ULITSAH, v Zapadnoj PODZEMKE -- eto vozmozhno v kazhduju Zapadnuju sekundu!

Indija... Tak uzh proizoshlo, chto Mat' byla tam, tak chto ona "shvatila" menja, tak eto i bylo -- ona v samom dele shvatila menja za shivorot i vytaschila. Ona pomogla mne uskorit' moj marsh. Eto sluchilos' v Indii, no eto moglo byt' i gde ugodno. Tak uzh poluchilos', chto SHri Aurobindo byl v Indii. No eto tak malo svjazano, v samom dele, s Indiej kak stranoj.

Eto Zemlja, v dejstvitel'nosti.

Eto Sud'ba Zemli.

Eto moglo proishodit' v Indii iz-za togo, chto nekij Svet pytalsja voplotit'sja v Indii. Tak chto, mozhet byt', eto mesto nahoditsja v chut' bolee privilegirovannom polozhenii. Eto vozmozhno. No eto vsego lish' detal' -- eto obstojatel'stvo ne imeet reshajuschego znachenija.

Tovarnitski: Net iskljuchitel'nosti.

Konechno, net! Kak ja uzhe govoril, evoljutsija -- eto ne Induizm.

Edinstvennyj fakt, imejuschij znachenie, eto USTREMLENNOST' chelovecheskih suschestv. Stremlenie ljudej. Oni mogut byt' zheltymi, sinimi, zelenymi, amerikantsami, kitajtsami. Eto ne vazhno!

Osnovnaja vesch'... edinstvennaja vesch' -- eto imet' NUZHDU.

Rol' ZHenschiny

Tovarnitski: Kazhetsja, Mat' byla pervoj zhenschinoj v mire, igrajuschej takuju rol'. Obychno ischut muzhchin, guru, -

Da.

Tovarnitski: posvjaschennyh, ili tak nazyvaemyh posvjaschennyh. Videla li Mat' kakuju-to osobennuju rol' zhenschiny?

O, bezuslovno!

Prezhde vsego, zhenschina javljaetsja osnovoj.

ZHenschina -- eto poistine realizator. "Realizator" oznachaet, chto ona prinosit veschi v materiju. Imenno zhenschina primenjaet svoe soznanie k materii.

Muzhchina legko predaetsja svoim grezam, svoej filosofii, svoim... vsem etim materialom. No esli u nego net zhenschiny, kotoraja TJANULA by ego vniz, pomogala by emu VOPLOTIT' ego idei, muzhchina tak i zavjaznet v svoih grezah.

ZHenschina javljaetsja bazoj.

Tovarnitski: (obraschajas' k Sudzhate): Kak Vashe imja?

Sudzhata: Sudzhata.

Tovarnitski: Su-dzha-ta, pravil'no?

Da.

Tovarnitski: Horosho. Dolgoe vremja Vy byli sputnitsej Satprema. Vy sledovali tem zhe putem, chto i on. Vy chasto vstrechalis' s Mater'ju. CHto Vy v dejstvitel'nosti dumaete ob osobennoj roli zhenschiny v takogo roda stremlenii? I kakie razlichnye tipy zhenschiny suschestvujut v indijskoj traditsii?

(Sudzhata smeetsja)

Tovarnitski: Nehoroshij vopros?

Net, vopros ochen' horoshij! No mne hochetsja prervat' Vas, chtoby protsitirovat' to, chto SHri Aurobindo skazal o Materi. (Obraschajas' k Satpremu): Ty pomnish'? SHri Aurobindo skazal uchenikam, chto ne bud' zdes' Materi, ego realizatsija tak by i ostalas' (kak by vyrazit'sja?) na nematerial'nom plane. Imenno blagodarja Materi stala vozmozhnoj realizatsija etogo na fizicheskom plane.

Tovarnitski: Govorila li ona ob osobennoj roli zhenschiny?

SHri Aurobindo govoril o Materi. Eto odno. No chto kasaetsja zhenschiny voobsche, nu, chto ja mogu skazat'? Ne znaju.

Tovarnitski: A chto za predanie o "zhenschine - hranitel'nitse ochaga" [root-woman] i "zhenschine dlja razvlechenij" [vine-woman]?

(Smejas'). Da.

Tovarnitski: JA hotel by, chtoby Vy pojasnili eto. V samom dele, kak Vam nravitsja eto predanie?

Horosho, kogda-to ja chitala nashego bengal'skogo poeta, kotorogo vy vse znaete, Rabindranata [Tagora]. I on skazal (ne pomnju, komu), chto v svoej zhizni on vstrechal mnogo zhenschin, i on obnaruzhil, chto zhenschiny deljatsja na dva tipa: "zhenschiny dlja razvlechenij" i "zhenschiny - hranitel'nitsy ochaga".

"ZHenschiny dlja razvlechenij" vsegda prekrasny, vy znaete! V etom net nichego plohogo. No oni ne pomogajut muzhchine ukorenit'sja. Sovsem naprotiv, oni istoschajut muzhchinu i uderzhivajut ego ot togo, chem on mog by stat' i javljaetsja v istine svoego suschestva, v svoih glubinah ili po svoemu duhu.

Togda kak "zhenschiny - hranitel'nitsy ochaga" vsegda ostajutsja ochen' blizki k muzhchine, chto pozvoljaet emu rasti k solntsu, k svetu, kak derevo, vypuskajuschee svoi pobegi.

JA tol'ko tsitiruju po pamjati. (Smejas'). Eto vse.

Tovarnitski: A chto Mat' govorit o spetsial'noj roli zhenschiny?

Da, horosho, on [Satprem] mozhet rasskazat'.

Satprem: U zhenschiny gorazdo bol'she otvagi, chem u muzhchiny. Osobenno kogda pristupaesh' k etoj joge tela, v kotoroj muzhchina sklonen schitat' vse eto nevazhnymi pustjakami -- vse malejshie vnushenija ili predlozhenija, s kotorymi nuzhno postojanno srazhat'sja...

Tol'ko zhenschina imeet terpenie, v samom dele, i otvagu imet' delo s materiej v mel'chajshih detaljah, iskat' sovershenstvo vo vseh material'nyh detaljah.

Muzhchina hochet parit' i delat' sintez.

ZHenschina dotoshno prodelyvaet ljubuju i kazhduju vesch', i kazhdaja vesch' dolzhna byt' kak raz takoj, nahodit'sja na svoe meste. ZHenschina rasstavljaet veschi po svoim mestam.

Tovarnitski: Ochen' skromnaja zadacha!

Da, net nichego bolee smirennogo, chem joga v materii! V samom dele, protiv chego zhe boresh'sja? TSeloe boloto ubogih veschej, postojanno boltajuschihsja v soznanii.

I zatem, est' nekoe "zdorov'e", gluboko zalozhennoe v zhenschine, nechto chrezvychajno "zdorovoe" v samom tele zhenschiny. Ona gorazdo sil'nee v bor'be protiv vseh nezdorovyh vnushenij raspada: vnushenij bolezni, vnushenij smerti, vnushenij... vseh vnushenij, kotorye vstrechaesh', kogda delaesh' etu jogu v materii.

Ona gorazdo zdorovee. V dejstvitel'nosti, vozmozhno, iz-za togo, chto igraet sozidatel'nuju rol'. Realizatsija nikogda ne budet polnoj, esli muzhchina ne imeet vozle sebja togo, chto nazyvaetsja v Indii SHakti, inymi slovami, NASTOJASCHEJ zhenschiny.

Veschi mogut zavjaznut' v santimentah ili dazhe nizhe, v seksual'nyh otnoshenijah -- eto uvodit v storonu.

No est' suschnost' zhenschiny, ne imejuschaja nichego obschego s santimentami ili seksom. Eto nechto iz inogo... izmerenija.

Koren' zhizni zhenskij, vy znaete.

Sozidatel'naja energija zhenskaja.

I v etom ee rol' vozle muzhchiny.

I kak ona mozhet pomoch' emu, tak ona mozhet i razrushit' ego. Eto ochevidno.

Esli ona ne sozidatel'na, to est', esli ona ne stremitsja k Svetu, ona razrushaet muzhchinu.

Tovarnitski: A esli muzhchina ne stremitsja k Svetu?

Ona topit ego. Oni oba tonut.

Tovarnitski: (obraschajas' k Sudzhate): Eto to, o chem Vy umolchali.

Sudzhata: Net, ja ne sovsem soglasna s vami. Potomu chto ja chuvstvuju, chto zhenschina obladaet SPOSOBNOST'JU tjanut' muzhchinu -- dazhe kogda on tonet.

Tovarnitski: A ne mozhet li ona ego potopit'?

Konechno, ona mozhet ego potopit'!

Ona mozhet potopit' ego; ob etom on tol'ko chto skazal. Ona mozhet libo potopit' ego, libo pomoch' emu. No ja vizhu, chto zhenschina sposobna -- kogda muzhchina uzhe vnizu -- ona takzhe sposobna vytjanut' ego.

Satprem: Eto verno.

Vospominanie o Materi i SHri Aurobindo

Tovarnitski: (Sudzhate) Vy zhili v ashrame s dvenadtsati let, ne tak li?

Sudzhata: Da... na samom dele s devjati let.

Tovarnitski: I skol'ko let Vy znali Mat' ?

Do kontsa.

Tovarnitski: Do kontsa?

Da, pochti sorok let moej zhizni.

Tovarnitski: Znachit, Vy videli Mat' glazami zhenschiny?

O, net! JA videla Mat' glazami rebenka. (Smejas'). Absoljutno. Do kontsa ja ostavalas' rebenkom.

Tovarnitski: I kakoj predstavljalas' Vam Mat'?

Mat'... horosho, rasskazhu.

Traditsionno schitaetsja, chto vselenskaja Mat' uskol'zaet ot vsjakogo znanija. Ona obladaet GRANDIOZNOJ mosch'ju, Vy znaete. No dlja menja vse eto prinimaet formu materi, Vy ponimaete?

(korotkoe molchanie)

Tovarnitski: Pripominaete li Vy nekie ee slova ili to, chto osobenno zadelo Vas vo vremja zhizni v ashrame?

Eto tak trudno, vy znaete, potomu chto vsja moja zhizn' byla sosredotochena na nej. JA pytalas' skoree stat' chem-to, chem pytat'sja zapomnit' chto-to.

Tovarnitski: CHuvstvovali li Vy velikuju Silu?

Byli v osnovnom mjagkost', Ljubov', i OSOBENNO ponjatlivost'. Mne nikogda ne nuzhno bylo idti k nej i govorit': "Mat', Mat', ja nuzhdajus' v tom-to i tom-to". Ona prinimala i dejstvovala sootvetstvenno. I dazhe o tom, chto ja chuvstvovala v svoem serdtse, o svoih chuvstvah -- mne ne nuzhno bylo rasskazyvat' Materi chto-libo. Ona chuvstvovala eto. Ona ponimala. Eto nekto, kto "ponimaet". Eto v samom dele blago, Vy znaete, imet' kogo-to, kto ponimaet tebja.

Tovarnitski: A chto kasaetsja sobstvennoj evoljutsii Materi, togo postepennogo perezhivanija, kotoromu ona nachala podvergat'sja i kotoroe sbilo s tolku ili dazhe ispugalo ljudej v ashrame? Ne oschuschaete li Vy, chto ona delala nechto ekstraordinarnoe?

Ona govorila ob etom v osnovnom s Satpremom. JA byla tam, potomu chto chuvstvovala, chto moe prisutstvie ne budet pomehoj. No v osnovnoj eto byl vzaimoobmen mezhdu Mater'ju i Satpremom. On sledoval tomu, chto ona govorila. Inogda ja ponimala, inogda ne ponimala, no ja i nikogda ne predpolagala, chto vse ljudi ashrama byli takimi zhe, ljubjaschimi Mat'.

Svoimi ustami oni govorili, chto ljubili Mat', chto oni ee ucheniki... (Smejas') ne znaju, chto i skazat'. Lish' VPOSLEDSTVII my obnaruzhili, chto eto byli tol'ko slova, a ne nastojaschaja vnutrennjaja istina.

Tovarnitski: Da, ja ponimaju. A kak naschet Vashej zhizni? Kak Vy prishli v ashram? Prezhde vsego, iz kakoj chasti Indii Vy pribyli?

My pribyli iz Bengalii. Kogda my byli junymi, moj otets vzjal nas k Rabindranatu, v SHantiniketan. Tam my rosli.

Satprem: k Rabindranatu Tagoru.

Sudzhata: k Rabindranatu Tagoru, da! (Smeh).

A potom moja mat' umerla. Moj otets ljubil ee, po-nastojaschemu ee ljubil -- i nichego bol'she ego ne uderzhivalo. Tak chto on otpravilsja na poiski chego-to i pribyl v Pondisheri, gde byl SHri Aurobindo.

Tam on nashel to, chto iskal.

Zatem on privel i nas, detej, k SHri Aurobindo i Materi, chtoby my smogli uvidet' ih -- i, prezhde vsego, chtoby ONI vzgljanuli na nas.

Tovarnitski: I poetomu Vy mogli slyshat' besedy SHri Aurobindo?

Net! Nikto ne slyshal SHri Aurobindo. My videli ego tri raza v god: v ego den' rozhden'ja, v den' rozhden'ja Materi i v den', kotoryj on nazval "nadmental'noj realizatsiej" -- slyshali li Vy o SHri Krishne? On spustilsja i slilsja so SHri Aurobindo. Drugimi slovami, Avatar proshlogo, so vsemi ego svershenijami i realizatsijami, slilsja...

Tovarnitski: Voplotilsja?

... slilsja

Satprem: ne inkarniroval -- slilsja.

Sudzhata: Da, slilsja so SHri Aurobindo.

V eti tri dnja mozhno bylo videt' SHri Aurobindo.

SHri Aurobindo i Mat' sideli v malen'koj komnate, na divane, i my prohodili pered nimi, delaja to, chto my nazyvali Pranam: my preklonjali svoi golovy k ih nogam. Potomu chto v Indii, vstrechaja starshih, my obychno preklonjaem svoi golovy k ih nogam. Eto indijskij obychaj.

Tak chto Mat' sidela, derzha svoi nogi vmeste, a SHri Aurobindo skreschival svoi nogi -- kazhdyj iz nih sidel na svoem kontse divana, i mezhdu nimi ostavalos' nebol'shoe prostranstvo.

I my sovershali svoj Pranam, kak ja tol'ko chto govorila. I, o, nogi SHri Aurobindo!... bukval'no tonesh' v nih... fizicheski! Oni oschuschalis' takimi mjagkimi! JA nikogda v svoej zhizni ne prikasalas' k takim mjagkim nogam (smejas'). Eto na samom dele tak! JA byla prosto rebenkom -- Vy ponimaete -- mne bylo devjat' let. A potom bylo tak trudno podnjat'sja! I zatem my klali nashi golovy na divan mezhdu nimi, i oni klali svoi ruki na golovu.

Satprem: na tvoju golovu.

Sudzhata: na moju golovu.

Tovarnitski: Eto bylo chto-to vrode blagoslovenija?

Da, blagoslovenie, tochno. Oni vmeste blagoslovljali nas, Eto bylo chudesno!

No vskore eto prekratilos', potomu chto SHri Aurobindo slomal svoju nogu, Vy znaete.

Posle etogo u nas uzhe bol'she ne bylo privilegii prikasat'sja k nemu. Byl nekij bar'er.

My gus'kom prohodili v sosednjuju komnatu -- my bol'she ne zahodili v etu malen'kuju komnatu.

Tovarnitski: Tak chto Vy takzhe oschuschali pristal'nyj vzgljad SHri Aurobindo rjadom so vzgljadom Materi?

O, da! No po mne vzgljad Materi ne byl takim, kak on opisal ego, kak Satprem opisal ego.

V osnovnom eto byla mjagkost', Vy znaete.

Po mne, eto bylo... eto byla Mat'.

Eto byla "moja" mat', drugimi slovami!

Mat' ne smotrit na svoih detej s siloj! Ona smotrit na nih s mjagkost'ju.

(Smejas'). V samom dele, eto napomnilo mne odnu istoriju.

Odnazhdy... Vy znaete, u nas est' period Pudzhi, kogda my vzyvaem k bozhestvam -- Durge, Kali, Lakshmi, i ko vsem boginjam -- i my poklonjaemsja im.

Da, nekotoroe vremja v ashrame, v te dni, Mat' spuskalas' vniz, chtoby vstretit'sja s ljud'mi, i ona davala svoe blagoslovenie kazhdomu.

V te dni, kak raz pered prazdnovaniem Kali, ja rabotala v komnate, ne tak daleko ot Materi, delaja Bog vest' chto, mozhet byt', pudru dlja ashramitok (smejas'). Eto byla moja rabota.

I vhodit Mat'. Ona ostanavlivaetsja peredo mnoj i govorit: "Vot ja spuskajus'. Eto den' Kali". I ona nachala...

Tovarnitski: Kto takaja Kali?

(Smejas'). Kali -- eto uzhasnaja Mat', kotoraja nosit busy iz chelovecheskih golov i golov demonov -- eti golovy ona sama otrubila. Ona sovershenno chernaja, ee volosy rastrepany, i pod ee pjatoj SHiva, mozhete sebe predstavit'!

Satprem: SHiva -- eto

Sudzhata: On verhovnyj Bog. Pod ee pjatoj verhovnyj Bog, mozhete sebe voobrazit'! (Smeh). Horosho. Tak chto ona v samom dele uzhasna, eta Kali.

Tak chto Mat' govorit mne: "O, ty znaesh', segodnja den' Kali. Ty znaesh' Kali? JA molcha posmotrela na Mat', slegka ulybnuvshis'. I Mat' nachala prinimat' vneshnost' Kali -- etu uzhasnuju vneshnost', vy znaete. Mosch', kotoraja... (Vy znaete Ramakrishnu, kotoryj poklonjalsja Kali?), da, ljuboj budet smeten etoj Siloj, etoj Mosch'ju.

No ja ne znaju, ja prosto ditja Materi, tak chto ja prosto stojala, vziraja na nee. Spustja nekotoroe vremja Mat' skazala: "Ba, da ty dazhe ne vzdrognula. Ty ne ispugalas'?" I ja otvetila: "Milaja Mat', ved' ty moja Mat'! Poetomu ty mozhesh' byt' chem ugodno, prinjat' ljubuju vneshnost', ja tvoe ditja! Ty moja Mat'!" (Smejas'). Mat' sama byla izumlena moim otvetom.

V samom dele, dlja menja ona vsegda byla mater'ju.

Tovarnitski: Skol'ko let Vam togda bylo?

V to vremja... mne bylo shestnadtsat', semnadtsat' samoe bol'shee.

Sudzhata: Adzhenda Materi.

Tovarnitski: Itak, Vy ostavalis' v Ashrame do uhoda Materi.

Sudzhata: Da.

Tovarnitski: CHto sluchilos' posle uhoda Materi?

(korotkoe molchanie)

CHto zhe, my nahodilis' neskol'ko poodal'... Kto-to prishel k nam i skazal, chto Mat'... Oni spustili telo Materi vniz -- vzjali i perenesli ego vniz -- i ljudi verenitsej prohodili pered nej.

My nikogda ne verili, chto Mat' ostavit svoe telo.

Kak by tam ni bylo, my poshli posmotret'. My s Satpremom poshli i nabljudali (dolzhno byt', Satprem rasskazyval Vam, kak eto bylo (*))...

(*) Na samom dele Satprem ne rasskazyval eto. Spustja shest' s polovinoj chasov posle togo, kak serdtse Materi ostanovilos', ucheniki vynesli ee telo iz zhiloj komnaty i pomestili ego v holle, pod metallicheskim potolkom i paljaschimi reflektorami, i tysjachi ljudej stali verenitsej prohodit' pered nej -- togda kak ona govorila: "Eto telo dolzhno byt' ostavleno v pokoe."

JA opuskaju massu veschej, Vy ponimaete.

Zatem... byl tot dokument Materi, kotoryj ona nazvala Adzhenda. To est', eto te besedy, kotorye ona vela s Satpremom dolgie gody.

Ljudi hoteli nemedlenno opublikovat' Adzhendu po "fragmentam" -- malen'kimi kusochkami. No Satprem pomnil, chto Mat' skazala: "Kogda-nibud' my opublikuem ee v tselom -- integral'no". Imenno eto my pytalis' delat'. I postepenno sluzhaschie ashrama (to est' novye sluzhaschie) stali raskryvat', chto u nih bylo v golove.

Prezhde vsego, oni reshili "redaktirovat'" Adzhendu. Oni hoteli pravit' slova Materi.

Eto v samom dele udivitel'no, ved' kak oni mogli znat', kak svjazat' slova, kotorye Mat' govorila Satpremu v 1958 g., s temi, kotorye ona emu govorila v 1968 g.? Tol'ko Satprem znal, chto proishodilo. Tol'ko on znal, kak svjazat' ves' etot material.

No oni byli nepreklonny. Oni skazali: "Net. Tol'ko starshie sadhaki (kak oni nazyvali ih) znajut, chto sleduet sdelat'".

I tak my nachali dumat', chto "chto-to zdes' ne tak".

Poetomu my popytalis' izdat' ee integral'no. My pomestili v zhurnale ashrama ob`javlenie, anonsirujuschee publikatsiju Adzhendy. No zatem my vynuzhdeny byli iz`jat' eto ob`javlenie, potomu chto popechiteli ashrama ne hoteli etogo.

Tak chto zhe delat'?

Zatem postepenno nachalo vyrisovyvat'sja ih nastojaschee litso.

No poskol'ku posle uhoda Materi Satprem napisal o nej trilogiju, to ego poprosili priehat' vo Frantsiju. I togda my uznali, chto Satprem imeet pravo opublikovat' slova Materi, potomu chto on byl edinstvennym, s kem besedovala Mat'! Do etogo my ob etom ne znali. Tol'ko vo Frantsii my uznali eto.

I tak my nachali izdavat' besedy materi s Satpremom, kotorye izvestny kak Adzhenda Materi.

Tovarnitski: Kakoj period ona pokryvaet?

Ona nachalas' v 1957 -- dazhe ran'she, v 1956.

Hotja v to vremja ne bylo magnitofona...

Satprem: V to vremja ja ubegal iz ashrama!

Sudzhata: Ne tol'ko eto, no esche i ne bylo magnitofona.

Tovarnitski: Tak kakoj zhe period ona ohvatyvaet?

S 1955 po 1973.

Aurovil': popytka ubijstva.

Tovarnitski: Satprem, kakova Vasha svjaz' s proektom Aurovilja, ego stroitel'stvom, ego zhizn'ju?

Satprem: O, Mat' rasskazyvala mne mnozhestvo veschej ob Aurovile! No, skazat' po pravde, v samom nachale ja ne byl skol'-nibud' zainteresovan v Aurovile. To, chto interesovalo menja, byl opyt Materi.

No, konechno zhe, Aurovil' byl popytkoj voplotit' etot opyt na chelovecheskoj shkale i, prezhde vsego, kollektivno.

Mozhet li eta novaja Sila voplotit' sebja? Mozhet li v samom dele novyj vid rasti i razvivat'sja v gruppe chelovecheskih suschestv, zhivuschih vmeste, v kollektivnom okruzhenii?

Vot v chem sostojala popytka osnovanija Aurovilja.

No v dejstvitel'nosti ja ne byl vovlechen v eto delo, poskol'ku eto vovse ne bylo moej zabotoj. Moim delom byl opyt Materi.

JA nachal vovlekat'sja v nego... posle uhoda Materi.

V samom dele, chto ostalos' posle uhoda Materi?

CHto, prakticheski i konkretno, ostalos'?

Ostavalis' tri veschi.

Vo-pervyh, eta legendarnaja Adzhenda, te besedy ob opyte Materi -- ja byl s nej v techenii devjatnadtsati let -- vse besedy, v kotoryh ona ob`jasnjala kurs, kotorym sledovala. Eto neverojatnyj dokument.

Vot chto ostalos', prezhde vsego -- Adzhenda.

Zatem byl Aurovil', kotoryj javilsja popytkoj VOPLOTIT' etot opyt.

Tovarnitski: CHem na samom dele javljaetsja Aurovil'?

Aurovil' raspolozhen v kan'onah vozle Pondisheri. Eto uchastok krasnoj pochvy -- tam dejstvitel'no net nichego: neskol'ko hizhin i gruppa ljudej, pochti iz vseh stran mira, ischuschih "chego-to inogo", dazhe ne znaja, chem javljaetsja eto "nechto inoe", no eti ljudi NUZHDAJUTSJA... da, v drugom tipe zhizni, chem ta, kotoruju my vedem, boleznenno, povsjudu na zemle. I te, kto bolee ili menee ponjali, chto Mat' i SHri Aurobindo pytalis' sdelat' nechto inoe, pojavljajutsja v etoj chelovecheskoj materii.

Tret'ej vesch'ju, kotoruju ostavila Mat', byl ashram.

I ashram... oznachal, da, ljudej, zakreplennyh v istine. Oni byli "sobstvennikami" -- v ih "sobstvennosti" byli Mat' i SHri Aurobindo. Oni byli v ih rasporjazhenii.

I, konechno zhe, oni znali vse. Im nechego bylo uchit'sja chemu-to ot kogo-to. Oni delali svoi meditatsii, oni delali svoi... -- oni byli sobstvennikami.

Togda kak Aurovil' -- eto sovsem drugaja istorija! Eto byla gruppa nemnogo ekstsentrichnyh ljudej, kak kazalos', kotorye ne slishkom to mnogo zabotilis' o meditatsii, no kotorye hoteli ZHIT' bolee nastojaschej zhizn'ju, bolee ZHIVOJ zhizn'ju, i byli gotovy pytat'sja eksperimentirovat'.

Tak chto, estestvenno, konservativnye sily, kotorye ne hoteli shevelit'sja -- kotorye byli zakrepleny v istine -- nemedlenno popytalis' zajavit' o svoej sobstvennosti KAK na Adzhendu Materi, TAK I na Aurovil'.

I kogda oni popytalis' utverdit' svoju sobstvennost' na Adzhendu, chto oznachaet pravit' ee -- poskol'ku oni byli ochen' napugany tem, chto Mat' mogla skazat' -- ja otkazalsja.

Sudzhata: On prosto ne mog.

Satprem: Dlja menja v samom dele bylo nevozmozhno, Vy znaete, soglasit'sja s tem, chtoby pravit' Mat'.

Tak chto zhe na samom dele ponjali eti ljudi?

Mat' postojanno govorila mne... kak mnogo raz ona govorila "Oni ne ponjali nichego!"

I, poluchaetsja, chto te ljudi, kotorye ne ponjali nichego, hoteli byt' "starshimi uchenikami", chtoby otsenit', kakie slova Materi byli "spravedlivymi".

CHto oni ponjali iz togo, chto bylo "spravedlivo" u Materi?

I chto za pretenzija polagat': eto spravedlivo, a eto net.

Oni zashli dazhe tak daleko, chto zajavili, chto Adzhenda ne dostoverna! Potomu chto ee ne redaktirovali i ne smotreli sluzhaschie ashrama. No vse eto v proshlom. Proshlaja istorija, da, kak by tam ni bylo... ja mnogo borolsja.

I tem zhe obrazom oni pytajutsja zavladet' Aurovilem.

V Aurovile bylo mnozhestvo inostrantsev -- mnozhestvo ljudej pochti vseh natsional'nostej. I Indija byla odnoj iz teh stran, kotorye vkladyvali den'gi v stroitel'stvo Aurovilja -- ved' nuzhno ujmu deneg, chtoby nachat' grandioznyj proekt. Vsjakij chelovek, kotoryj vo vremena Materi vkladyval den'gi -- pytalsja vlozhit' den'gi -- ob`javljal sebja "sobstvennikom Aurovilja". I poskol'ku takoj chelovek byl ochen' lovkim biznesmenom, to on pytalsja nazhit'sja na "Velikom Duhovnom Predprijatii" -- bol'shom Aurovil'skom Disnejlende, s druz'jami iz Ameriki, Germanii, Frantsii, Italii i otovsjudu. No Aurovil' otkazalsja igrat' v etu igru.

I vot togda ja vyshel na stsenu. Potomu chto ja VIDEL, kakaja eto poddelka. Tak chto ja pytalsja predupredit' aurovil'tsev, poskol'ku ponachalu oni dazhe ne podozrevali ob opasnosti.

My ne hoteli sooruzhat' v Aurovile drugoj Disnejlend.

My ne hoteli duhovnogo tsirka na ugodu televizionnym setjam. Eto bylo nechto... eto byla trudnaja popytka.

Tak chto, aurovil'tsy dolzhny byli snachala ponjat' eto.

No togda te "aurovil'skie sobstvenniki", da, ispol'zovali vse vozmozhnye sredstva, chtoby... da, vot pochti i vse, chto mozhno skazat'.

Tovarnitski: Vy ne obvinjaete prjamo kogo-libo otsjuda, no, vozmozhno, my mogli by pogovorit' ob atakah...

No obvinjat'...

Tovarnitski: ... i, v osobennosti, esli Vy soglasny, ja hotel by uslyshat' istoriju o kan'onah. Pochemu by Vam ne rasskazat' ee?

Horosho, da, kto-to pytalsja ubit' menja -- eto verno. No ochen' trudno skazat', kto zhe.

Tovarnitski: CHto zhe proizoshlo?

Kazhdyj den' ja guljaju v kan'onah -- ja privyk guljat' v kan'onah -- vozle Pondisheri. Zatem ja sazhus' u kraja kan'ona i vsmatrivajus'... vdal'. Tam letajut chajki, vozvraschajuschiesja v kan'ony. JA ljubil... ja ljublju ih. Eto ochischalo menja oto vsego. I odnazhdy, kogda ja, kak obychno, sidel tam, ko mne podoshli tri cheloveka -- oni vyshli iz lozhbiny, v kotoroj skryvalis', prjamo peredo mnoj -- i ja srazu zhe ponjal i pochuvstvoval "Oni prishli ubit' menja".

JA ne znaju, chto zatem proizoshlo (ja dejstvitel'no nichego ne delal), no ja byl takim, kak esli by menja ne suschestvovalo: vo mne ne bylo ni odnoj reaktsii. JA smotrel na teh ljudej, i vo mne nichto ne shevelilos'. Ne bylo ni odnoj emotsii, ni edinoj vibratsii. Vnezapno proizoshlo tak, kak esli by ja FIZICHESKI byl lishen vseh chelovecheskih reaktsij. JA smotrel na vse tak, kak smotrish' na proishodjaschee s kem-to drugim.

Dva cheloveka podoshli ko mne speredi, togda kak tretij, ubijtsa, ostavalsja szadi (ja srazu zhe zametil ego, u nego byli bol'shie zolotye glaza). I ja prosto sidel tam. Oni nachali govorit' mezhdu soboj (te dvoe vperedi menja), delaja zhesty, oznachavshie, chto oni sbrosjat menja v kan'on. JA slushal ih i byl kak by prozrachnym -- kak esli by vse prohodilo cherez menja bez... ne vyzyvaja ni odnoj reaktsii.

V opredelennyj moment nechto vo mne skazalo "Teper' vstan'". Poetomu ja podnjalsja. JA povernulsja spinoj k kan'onu. Teper' vse troe byli peredo mnoj. Dvoe vzjali menja za ruki s kazhdoj storony. Odin iz nih snjal s menja chasy, vozmozhno, chtoby instsenirovat' ograblenie, ne znaju. Zatem ubijtsa stal peredo mnoju.

I zatem... ne znaju, ego kulak byl vnizu, i on nachal ego podnimat', chtoby tolknut' menja... JA sledil za dvizheniem etogo kulaka, i nashi glaza vstretilis'... Vse veschi byli kak... ja ne mogu skazat', eto bylo stol' prozrachnym, kak esli by nichto ne proishodilo. Zatem... ja uvidel, chto kulak ego opuskaetsja, padaja. On vygljadel tak, kak esli by byl nemnogo ispugan. I srazu zhe oni povernulis' i pobezhali, kak v panike.

I vnezapno ja osoznal, chto tol'ko chto proizoshlo, i moe serdtse nachalo kolotit'sja! JA vdrug osoznal, chto nechto proizoshlo. No vse vremja, poka eto proishodilo, ja byl kak by... kak budto nichego ne proishodilo!

JA dumaju, chto ponjal (vposledstvii), chto fizicheski proizoshlo... V dejstvitel'nosti, eto "drugoe sostojanie", drugoe sostojanie chisto kletochnoj materii, svobodnoj ot svoih pokrytij -- togo vechno prisutstvujuschego sloja fizicheskogo razuma s ego opasenijami, strahami, ego... privychkoj reagirovat' -- vsego togo, chto pokryvaet nas, chto pokryvaet nashe telo i nashe suschestvovanie, chto pritjagivaet smert', pritjagivaet kazhdyj neschastnyj sluchaj. Ved' my postojanno zhivem v strahe togo ili etogo, ili s voprosom o tom ili etom... da, v techenie pjati, shesti ili semi minut, poka vse eto dlilos', ja byl absoljutnym nulem. Inymi slovami, ne bylo NI EDINOJ VIBRATSII v moem tele. Moe serdtse bilos' ne chasche, chem obychno. JA smotrel na vse eto, kak esli by ono ne imelo nikakoj real'nosti. Sledovatel'no, eto proishodilo tak, kak esli by ih sila, ja polagaju, prohodila cherez menja, ne vstrechaja nikakogo soprotivlenija ili prepjatstvija. Ona ne mogla zatsepit'sja ni za chto. Togda kak, esli vo mne byla by hot' malejshaja reaktsija straha, nekotoroe opasenie ili dazhe dvizhenie SAMO-OBORONY, oni by mgnovenno menja ubili! No vse eto prohodilo cherez menja besprepjatstvenno. JA byl kak tonkij vozduh. Vy ne mozhete ubit' tonkij vozduh!

Tovarnitski: Nichego ne ostavalos'!

Nichego ne ostavalos'! JA poistine byl NULEM. Eto bylo... sovershenno neobychno, dolzhen skazat'. I tol'ko vposledstvii, kogda oni vnezapno obratilis' v begstvo, ja SAM nachal snova osoznavat' samogo sebja. I moe serdtse zakolotilos': "O, kto-to tol'ko chto pytalsja ubit' tebja!".

JA skazal sebe: "O, kto-to pytalsja ubit' tebja!".

No vse vremja, poka eto dlilos', ne bylo absoljutno nichego!

I esli ja chuvstvoval by nechto, to nechto BYLO BY!

CHelovek posle cheloveka: sledujuschee sostojanie.

JA dumaju, eto... (kak by skazat'?) "vosprijatie" novogo sostojanija materii. Eto sostojanie, v kotorom veschi ne imejut bolee kakoj-libo real'nosti -- bud' to smert', neschastnyj sluchaj, bolezn', ataka, eta ili ta vesch' ne imeet bol'she nikakoj real'nosti! Dlja chistoj, prostoj, po detski iskrennej materii -- vse to ne imeet real'nosti!

My znaem, kak deti vyhodjat nevredimymi iz ljubyh neverojatnyh perepetij, potomu chto dlja nih te veschi ne imejut nikakoj real'nosti! Ih materija esche ne slishkom "pokryta" vsemi temi privychkami, v kotoryh my vjaznem.

Tak mozhno pochuvstvovat', kakim mozhet byt' sledujuschee sostojanie materii: materii, kotoraja utratila svoj strah, svoi opasenija, svoi privychki, svoi neschastnye sluchai, svoju smert' -- vse te veschi, kotorye viseli na nej v techenie tysjacheletij.

I kakova zhe chistaja materija?

Ona po-detski iskrennjaja: net bol'she neschastnyh sluchaev, net bol'she zakonov... ona osvobodilas', ona ne vredit sebe.

Tovarnitski: Vy dumaete, chto imenno takim budet "chelovek posle chelo veka"?

Eto prosto PROBLESK togo, chem mozhet byt' chelovek posle cheloveka -tol'ko namek na eto. I ja dumaju, chto nekotorye ljudi mogut imet' etot tip perezhivanija, v kotorom vnezapno "gruz" sbroshen s nas i s nashih reaktsij. I nevozmozhny nikakie neschastnye sluchai! Puli mogut byt' vypuscheny, no oni ne tronut nas!

Tovarnitski: A chto naschet sostojanija "sverh-soznanija", o kotorom upominal SHri Aurobindo?

On govorit "supra-mental".

V tochnosti, eto sostojanie vne razuma. My -- eto... spletenie mental'nyh reaktsij -- ochen' rudimentarnoj prirody, no my, tem ne menee, polnost'ju pokryty razumom. Nasha malejshaja reaktsija nabljudaetsja... otkladyvaet svoj otpechatok, ostavljaet svoju pamjat'.

Tak chto supramental'noe sostojanie javljaetsja sostojaniem, svobodnym ot etih otpechatkov, svobodnym ot teh vospominanij.

I togda my svobodny!

Materija v samom dele svobodna! V mire net nichego bolee plastichnogo i podatlivogo, chem materija. Ona sposobna na vse. Ona mozhet prisposablivat'sja k chemu ugodno, prinimat' ljubuju formu. No snachala my, ochevidno, dolzhny izbavit'sja ot obuslovlennosti. My dolzhny prorvat'sja cherez vse eti mental'nye sloi, pokryvajuschie nashe prirodnoe sostojanie: k chistoj kletke, bez straha, bez granits. Ved' materija takzhe soobschaetsja so vsem, vy znaete. Materija ne ogranichena kakim-to chastnym telom; ona mgnovenno svjazyvaetsja so vsem ostal'nym. Poskol'ku ona V SAMOM DELE povsjudu. Fizik skazhet Vam to zhe samoe: "Vy ne mozhete razbit' materiju na malen'kie kusochki". To, chto chuvstvuetsja zdes', mgnovenno chuvstvuetsja tam. Eto ODNA I TA ZHE vesch'. ODNO I TO ZHE bytie, TA ZHE SAMAJA Vibratsija, ili ODNA I TA ZHE dlina volny. Tak chto, ochevidno, materija znaet samu sebja, bud' to zdes' ili desjat' tysjach mil' otsjuda!

Poetomu pojavljaetsja sovershenno drugaja MODA zhizni. Vot chem javljaetsja chelovek posle cheloveka: net bol'she otdelenija, net bol'she bar'erov, net bol'she neponimanija. Nechto nachinaet byt' svetlym i... estestvennym.

Tovarnitski: Nemetskij filosof Hajdeger v svoej filosofskoj sisteme obychno ispol'zuet slovo "gelasenheit", chto, grubo govorja, oznachaet "pust' budet".

Da.

Tovarnitski: sostojanie sdachi, otkrytosti, prigodnosti k otvetu.

Da, da, da! Eto... tochno tak.

No ne prosto v razume ili v serdtse, ili dazhe v oschuschenijah -- eto dolzhno byt' V TELE.

Eto sostojanie ochen' horosho znaet rebenok. On polnost'ju nahoditsja v sostojanii sdachi. CHego zhe on dolzhen bojat'sja?

Strah nachinaetsja s pamjati.

Ogranichenija nachinajutsja s pamjati.

Eto nachalo akvariuma.

Tovarnitski: No my zhe... my govorim o "tele", a zatem govorim o "soznanii".

No eto odno i to zhe!

V tochnosti tak!... Eto v tochnosti to, chto my neposredstvenno ponimaem: chto materija est' soznanie, chto soznanie est' materija. Esli vzjat' uravnenie Ejnshtejna: Materija=Energija, to v nem propuschen odin chlen; dolzhno byt': Materija=Energija=Soznanie.

Tovarnitski: No togda, iz-za togo, chto nash jazyk, verojatno, slishkom priblizitelen, nash upor na "telo" mozhet proistekat' iz togo fakta, chto v proshlom my slishkom chasto podcherkivali lish' razum ili to, chto my nazyvaem "soznaniem". Ne sleduet li nam ispol'zovat' drugoe slovo, kotoroe ne bylo by ni "telom" (eto slovo ogranicheno), ni "soznaniem" (eto slovo tozhe ogranicheno), chtoby opredelit' ili vydelit' to izmerenie, gde slivajutsja eti dve razlichnye real'nosti, dva razlichnyh aspekta!

No oni ne raznye! Oni ne raznye. Eto ODNA I TA ZHE vesch'.

Tovarnitski: v razlichnyh aspektah.

Eto my vidim aspekty. Kogda eto ne prikryto, net bol'she "aspektov" -- ETO PROSTO EST'. Eto prosto odno perezhivanie.

Vibratsija soznanija v materii -- eto nechto, chto mozhno vosprinimat' tem zhe obrazom, kak vosprinimaesh' blagouhanie tsvetka. Soznanie materii podobno etomu blagouhaniju, esli ugodno.

Vy ponimaete, my postojanno VIDIM materiju kak "vesch'" ili "ob`ekt". No v tom chistom sostojanii vy PEREZHIVAETE -- vy perezhivaete materiju. Eto ne nechto, na chto vy smotrite. Vy v etom.

Sudzhata: Mozhno mne skazat'?

Vy ponimaete, eto kak derevo. Eto odna i ta zhe energija v dereve, kotoraja vybrasyvaet pobegi, raspuskaet tsvety, prinosit plody. Nam kazhetsja, chto eto razlichnye aspekty, no eto odna i ta zhe vesch'!

Satprem: Da, tochno tak. Eto odna i ta zhe Energija.

Tovarnitski: Vy dolzhny prinjat', chto dazhe segodnja trudno govorit' ob etih veschah. Kak esli by nash jazyk byl vse esche...

Nash jazyk mentaliziruet vse. On vidit vse kak "ob`ekty". On vidit vse kak nechto "otlichnoe" ot sebja. Eto kak nepreryvnyj kinematograf. On nikogda ne nahoditsja V veschi... v mental'noj zhizni, kakoj my ee znaem, my nikogda ne nahodimsja v veschah. My vsegda v nashih predstavlenijah o veschah ili v nashem vosprijatii ih.

Togda kak nachalo nastojaschej zhizni -- poistine chelovecheskoj zhizni -- eto nechto, na chto bol'she ne smotrish' so storony; prosto CHUVSTVUESH' SAMOGO SEBJA, PEREZHIVAESH' SAMOGO SEBJA -- zhivesh' vo vsem. I ne kak nechto otlichnoe, a kak chast' odnogo i togo zhe tela.

Konechno zhe, ochen' trudno govorit' o toj drugoj zhizni. No, jasno, eto drugaja zhizn' V materii. Drugaja mosch' bytija V materii.

V kan'onah ja imel problesk togo prozrachnogo sostojanija... togda osoznaesh', chto smert' bol'she nevozmozhna -- ona poprostu ne suschestvuet. Nevozmozhen neschastnyj sluchaj. Nevozmozhna bolezn'. Eto prosto "obychnaja" lozh'. My zhivem v uscherbnoj privychke, kotoraja POROZHDAET bolezn', neschastnyj sluchaj, smert' i vse ostal'noe. I kak raz na drugoj storone etoj "membrany", da, suschestvuet neverojatnaja svoboda -- TELESNAJA SVOBODA!

(pauza)

Tovarnitski: Eto nastojaschaja tajna: chto my suschestvuem. I ne po manere zhivotnyh, ne po obrazu neozhivlennyh ob`ektov, a na svoj osobyj lad. Kak esli by v cheloveke byl osobyj zamysel -- kotoryj ne beret chto-libo iz dereva, kamnja ili zhivotnogo --

Konechno zhe, est' zamysel!

Tovarnitski: -- no kotoryj nadeljaet cheloveka osoboj sud'boj v tselom.

Konechno, chelovek imeet sovsem osobennuju sud'bu. Iz vseh vidov tol'ko on sposoben podnjat'sja nad zakonom svoego chastnogo akvariuma.

Kazhdyj vid... materija ryby i materija cheloveka sovershenno analogichny, kak Vy znaete. Mezhdu nimi net fundamental'noj raznitsy, za iskljucheniem togo fakta, chto ryby javljajutsja plennikami svoih privychek, i oni vpolne soglasny so svoimi privychkami. V dejstvitel'nosti, kazhdyj vid vpolne dovolen -- krome nashego. Pochemu?

Da v tochnosti potomu chto my SPOSOBNY sdelat' to, chto ne mozhet sdelat' ni odin drugoj vid: dojti do dna nashego akvariuma, chtoby uvidet', iz chego on sdelan, i RAZBIT' privychku.

Ryba ne mozhet brosit' privychku byt' ryboj.

No chelovecheskoe suschestvo mozhet vyjti iz svoej privychki byt' chelovecheskim suschestvom.

I eto v tochnosti put' Materi i SHri Aurobindo: vmesto togo, chtoby idti vse vremja vverh, na vershinu Duha, oni pogruzilis' na dno akvariuma, chtoby uvidet', chto bylo tam. I oni obnaruzhili, chto akvarium byl prosto produktom opredelennoj privychki, i chto mozhno probit'sja cherez nego v inoe "bytie" ili "modu bytija".

I vot, verojatno, pochemu my zadyhaemsja, a nasha chelovecheskaja zhizn' stol' boleznenna -- chtoby VYNUDIT' nas najti nastojaschij KLJUCH.

Drugim vidam ne nuzhen kljuch -- oni dovol'ny.

I ja dumaju, chto vse stradanija nashego vremeni, v kotorom vse tak zadyhaetsja i kazhetsja nahodjaschimsja na grani krushenija, javljaetsja dokazatel'stvom togo, chto my vse blizhe podhodim k toj tochke, kogda my KOLLEKTIVNO smozhem razbit' akvarium.

I gde zhe pojavit'sja?

V chelovecheskom bytii, v samom dele.

My esche vovse ne tam.

Tovarnitski: Vy imeete vvidu nastojaschij moment?

My javljaemsja skopischem privychek, kotorye schitajutsja chelovecheskimi, filosofskimi, etimi ili temi. No na samom dele eto ne chelovecheskoe bytie.

My esche ne znaem nastojaschee chelovecheskoe bytie.

My tol'ko uchimsja byt' ljud'mi.

Tovarnitski: Na etot vopros mozhno posmotret' i pod drugim uglom. My mnogo govorim o cheloveke, konechno zhe, potomu chto, predpolozhitel'no, on igraet osobuju rol' vo vselennoj. No esli chelovek vyjdet iz svoego akvariuma, to, vozmozhno, eto budet polezno ne tol'ko emu odnomu -- sozdat' gipersoznanie dlja sebja -- vozmozhno, eto pomozhet prijti v suschestvovanie, projavit'sja, vyrazit'sja chemu-to, chto ne ego.

CHto Vy podrazumevaete pod "ne ego"?

Tovarnitski: Horosho, chelovek pojavilsja vo vselennoj samym poslednim.

Da.

Tovarnitski: Tak kak naschet ostal'nogo? Fokus vsegda na cheloveke. K chemu eto giper-soznanie? Zachem vyhodit' iz akvariuma? CHtoby chelovek stal chut' schastlivee? CHutochku bolee svetlym? Suschestvuet takzhe tselostnaja vzaimosvjaz' mezhdu mezhdu samim chelovekom i tem, chem on ne javljaetsja.

No kazhdaja vzaimosvjaz' i vzaimoobmen stanovjatsja drugimi v to mgnovenie, kogda Vy okazyvaetes' vne akvariuma! Samo predstavlenie ob "istinnom ja" bol'she ne javljaetsja tem zhe samym! JA ne byl nikogda stol' svobodnym i stol' neujazvimym, kak kogda ja byl polnost'ju nulem v teh kan'onah. Pri etom vovse ne bylo "menja". Esli by byl "ja", oni ubili by menja mgnovenno. Etot "ja" VSETSELO smertnyj.

"JA" -- eto lozh'.

No eto ne oznachaet, chto po druguju storonu akvariuma Vy terjaete vsjakuju individual'nost'! Tam ostaetsja ta "tochka otscheta", kotoraja userdno stroilas' v techenie 30, 40 ili 50 let -- eta tochka otscheta ostalas'. No Vy bol'she ne oschuschaete sebja kak "JA" (s bol'shoj bukvy).

Tovarnitski: CHto zhe togda proishodit?

Mozhno govorit' ob etom tol'ko na osnove sobstvennogo opyta. Moj opyt ves'ma "slabyj". JA ne mogu...

Tovarnitski: Gory vygljadjat po-drugomu? Voda kazhetsja drugoj? Nebo drugoe?

Mat' govorila mnozhestvo veschej v svjazi s material'noj vidimost'ju. Ona rasskazyvala o mnogih ochen' plenitel'nyh veschah. No pust' ona sama skazhet ob etom.

CHto zhe kasaetsja moego opyta, to eto v osnovnom radikal'noe izmenenie v vosprijatii chelovecheskih suschestv -- chto dvizhet imi, chto pobuzhdaet ih. JA oschuschaju eti veschi sovsem inym obrazom.

Tovarnitski: Ved' chelovek ne prishel pervym. Pered nim bylo "To", iz kotorogo --

-- iz kotorogo on voznik?

Tovarnitski: Do cheloveka bylo "suschee". Kogda chelovek otkryl svoi glaza, eto uzhe bylo.

Konechno!

Tovarnitski: On ne pervyj. On ne Gospod' i Master vselennoj, kak chasto govorilos'. Rebenok edva lish' otkryl svoi glaza (dazhe pervyj rebenok v mire), i nechto uzhe daetsja emu, nechto, chto on ne proizvel i na chem on budet bazirovat'sja: "suschee". Vozmozhno, eto pervichnoe slovo, iznachal'naja baza: "suschee". "To". I chelovek uzhe v "Tom".

Da.

Tovarnitski: I togda...

No delo v tom, chto my ne mozhem vybrat'sja iz chelovecheskogo -- nashego akvariuma -- poka my ne nahodimsja v kontakte s "Tem"!

I "To" est' nechto, chem mozhno DYSHAT' v tele, vy znaete. Eto ne ideja. Nevozmozhno vybrat'sja iz chelovecheskogo akvariuma, ne ustanoviv snachala kontakt s "Tem suschim".

Tovarnitski: No "To suschee"...

"To suschee" vezde i vo vsem.

I vot pochemu suschestvuet mgnovennaja "svjaz'" so vsem, ponimanie vsego, POMOSCH' otovsjudu.

Tovarnitski: Vsegda i povsjudu tol'ko "chelovecheskoe ponimanie"! Pozvol'te mne sformulirovat' paradoks. CHto, esli odnazhdy okazhetsja, chto veschi "ponimajut" nas luchshe, chem my ih?

No veschi uzhe ochen' horosho nas ponimajut!

Derevo dostatochno horosho ponimaet te manipuljatsii, kotorye Vy delaete.

JA dumaju, chto ves' mir horosho ponimaet, krome nas!

Dejstvitel'no, VSE horosho ponimaet. Derevo dostatochno horosho ponimaet. JA prikasalsja ko mnozhestvu kamnej... ja ljublju kamni, i v kamnjah est' nechto, chto chuvstvuet.

(korotkoe molchanie)

JA dumaju, chto my perevorachivaem veschi s nog na golovu: my predpolozhili, chto chelovek imeet nekotoruju preorogativu soznanija, a vse ostal'noe, da, nemnogo otstalo. No na samom dele vse ne tak!

JA dazhe dumaju, chto nesoznatel'nymi javljaemsja tol'ko my.

My soznaem "nas". Eto nasha bol'shaja problema. No eto takzhe i nash rychag, potomu chto blagodarja toj lzhi my vynuzhdeny iskat' kljuch.

I lozh'ju javljaetsja dumat' o sebe kak o "ja" -- otdel'nom soznanii, sposobnym v odinochku byt' soznatel'nym.

Vot v chem lozh'.

Na drugoj storone akvariuma vse proishodit inache. Iz togo malogo, chto ja perezhil, mogu skazat', chto suschestvuet mgnovennaja "svjaz'" so vsem. Nekoe ponimanie, nikak ne svjazannoe s otdel'nym ob`ektom -- Vy ponimaete nechto, potomu chto vy V nem.

I togda pojavljaetsja sovsem inaja mosch'! Eto sovsem drugaja "mosch'" bytija.

Ochen' pokazatelen primer s kan'onom: te ljudi ne mogli ubit'.

Mirovaja bitva.

Tovarnitski: Kakova pozitsija SHri Aurobindo i, vozmozhno, Materi, po otnosheniju k Dzenu?

Etogo ja ne znaju. Oni ne govorili chto-nibud' konkretnogo ob etom.

No, ponimaete li, VSE horosho. VSE javljaetsja "guru" -- vinnaja lavka nizhe po ulitse, i Master Dzena i ptitsa ili... absoljutno vse -- i avtobus, kotoryj Vy propustili. Vse javljaetsja guru. Vse POMOGAET. Vse zhe, vmesto togo, chtoby osoznat', chto kazhdaja vesch' javljaetsja ukazaniem i pomosch'ju, my obychno prohodim mimo, smotrim na nee obychnymi glazami. Inymi slovami, my ne vidim nichego.

Tak chto Dzen ochen' horosh, Hristianstvo ochen' horosho, vinnaja lavka ochen' horosha -- pri uslovii, chto my znaem, kak otkryt' nashi glaza i ispol'zovat' to, chto lezhit pered nami, chtoby vyuchit' tot urok, kotoryj nam sledovalo by vyuchit'.

Tak chto ne o chem sudit'; ni na chto ne sleduet smotret' kak na vysokoe ili nizkoe. Vse javljaetsja materialom, pomogajuschim nam guljat' po doroge.

Budet oshibkoj skazat': "Dzen -- to, chto nado" ili Hristianstvo. (V dejstvitel'nosti, ja dazhe ne dumaju, chto Dzen govorit podobnuju vesch'). Skazat' "vot to, chto nado" o chem-libo -- eto odin smertnyj greh. My uzhe mertvy.

Tovarnitski: Vy ne opasaetes', chto ljudi obvinjat Vas v sozdanii nekoego uhoda v sebja? V othode ot mira, tak ili inache?

Nebesa! Moja bor'ba daleka ot togo, chtoby byt' uhodom!

JA ne znaju... vsju svoju zhizn' ja byl vovlechen to v tu, to v druguju bor'bu. Doroga, kotoroj ja sledoval, malo chego obschego imela s uhodom, uverjaju Vas! JA stalkivalsja so vsevozmozhnymi sposobami bytija, byval vo vsevozmozhnyh stranah i vo vsevozmozhnyh obstojatel'stvah. JA taschil meshki so sljudoj, iskal zoloto v bolotah, ryl kotlovany... stalkivalsja so vsevozmozhnymi veschami. Gde zhe zdes' uhod?

I teper', potomu chto ja nahozhus' v gorah... moja zhizn' -- eto NEISTOVAJA bitva.

Pisat' "chisto", pytat'sja pravdivo govorit' o veschah, s siloj i iskrennost'ju -- eto bitva. Eto bitva -- pozvolit' im projti cherez sebja "chisto" -- vyrazhat' "chisto" to, chto dolzhno byt' vyrazheno.

Tovarnitski: Togda kak ostal'noj mir b'etsja s trudnostjami, Nespravedlivost'ju...

No kak raz za eto my i srazhaemsja!

My tochno srazhaemsja radi etogo bednogo mira. Pytaemsja prosochit' v nego NADEZHDU i INUJU VOZMOZHNOST'.

Tovarnitski: A kak naschet bor'by na chelovecheskom, sotsial'nom plane?

Da, da, da.

Tovarnitski: Vy ponimaete eto?

No bor'ba sovershenno neizbezhna, konechno zhe!

Odnako reshenie ne tam, gde ego ischut.

Odna sovershenno neobhodimaja vesch' -- eto borot'sja. Bud' to sprava ili sleva, no vazhno vlozhit' vse svoe serdtse v eto, vse, chto Vy imeete i vsju svoju iskrennost' -- na kakoj by storone Vy ni byli. Vot chto vazhno. Potomu chto ona zastavljaet nechto INOE rasti i razvivat'sja v suschestve.

Vot suschestvennaja chast'.

No polagat', chto reshenie zalozheno v kapitalizme ili v marksizme, maoizme ili chto ono religioznoe ili duhovnoe -- vernoe dokazatel'stvo tomu, chto nasha staraja chelovecheskaja glupost' vse esche pytaetsja upakovat' vse v jaschik. Eto ne reshenie.

Reshenie zakljuchaetsja v tom, chtoby idti do dna akvariuma, dvigat'sja k nastojaschemu chelovecheskomu dyhaniju -- k tomu, chem my na samom dele javljaemsja.

Proval. Krik. Volshebnaja istorija.

V dejstvitel'nosti, my VEDOMY tuda, cherez te nepreklonnye bombardirovki vseh natsij, vsego chelovecheskogo soznanija, vseh tserkvej, vseh grupp... chuvstvuetsja, kak esli by vse bylo smeshano v obschuju massu, guscha s pyl'ju, chtoby dostich' dna vsego etogo.

Nam bylo pokazano, skol' protivorechivy i neeffektivny vse nashi chelovecheskie reshenija -- chto oni ne vedut nikuda.

K primeru, mozhno vzjat' cheloveka iz Indii, kotoryj mne ochen' nravitsja, ego zovut gospodin Tata, i on sdelal ochen' mnogo, chtoby pomoch' Aurovilju vyrvat'sja iz lap teh duhovnyh torgovtsev. Etot chelovek vozglavljal basnoslovnye industrial'nye predprijatija Indii, on byl pervym chelovekom, kotoryj sovershal perelety na dlitel'noe rasstojanie -- on byl otvazhnym chelovekom. I vot v kontse vseh eti let bor'by i vidimogo uspeha on vdrug osoznal grandioznyj proval. On nadejalsja, chto ego industrija, ego otkrytija i grandioznaja organizatsija pomogut smjagchit' bednost' Indii -- on sokrushen ee nischetoj. I on osoznal, chto nesmotrja na vsju svoju industriju i vklady on nesposoben pomoch' svoim indijskim brat'jam. On istoschen... On poterpel krah.

I ja polagaju, chto VSE konchaetsja krahom, chtoby otkryt' ili pokazat' nam edinstvenno vozmozhnuju dver'.

Mozhno vzjat' k primeru i Andre Malrauksa kak zapadnogo predstavitelja opredelennogo blestjaschego uspeha. No Malrauks takzhe poterpel krah -- on zakonchil padeniem. Kakovy zhe prakticheskie rezul'taty vsego ego chudesnogo mental'nogo lovkachestva?

Tovarnitski: Vy vstrechalis' s nim?

JA ne vstrechalsja s nim, no Malrauks -- eto tot chelovek, kotorogo ja po-nastojaschemu ponimal svoim serdtsem. Ego otvaga, ego reshitel'nosti vvesti v dejstvie to, chto on chuvstvuet -- vse eto imelo znachenie dlja menja. No on nikogda ne byl sposoben (hotja, po-vidimomu, on borolsja i srazhalsja predostatochno), on nikogda ne byl sposoben vyjti za granitsy svoego mental'nogo zhonglirovanija -- vozmozhno, chudesnogo, no... On byl chudesen vnutri akvariuma, no on nikogda ne mog vyjti na druguju storonu.

I mne kazhetsja, chto eto primenimo k kazhdoj kazhuschejsja uspeshnoj zhizni. Vzjat' hotja by velikogo predprinimatelja Tatu ili velikogo intellektuala Andre Malrauksa, ili ljubogo "velikogo" cheloveka -- ja dumaju, chto dazhe Ejnshtejn v kontse svoej zhizni upersja v stenu.

My vse uperlis' v stenu. Bud' to marksisty, hristiane, indusy ili kitajtsy, vse my uperlis' v stenu. Esli Vy rodilis' v Moskve, chto zhe, borites' kak moskvich. Eto sovershenno prekrasno.

No reshenie ne lezhit ni v odnom iz etih mest.

Vot chto dolzhny ponjat' chelovecheskie suschestva. Potomu chto ponjat'... eto zvat'.

Esli by ryba (voz'mem tu zhe metaforu) ne nachala zadyhat'sja, ona nikogda ne sdelala by neobhodimogo "shaga" k mutatsii -- stat' amfibiej.

Mir dolzhen zadyhat'sja do opredelennoj stepeni, i togda vdrug vnezapno razdastsja krik -- KRIK.

Togda vse stanovitsja vozmozhnym.

Togda etot akvarium, kazhuschijsja stol' grandioznym, stanovitsja bumazhnym paketikom, ne imejuschim nikakoj real'nosti. On mozhet vnezapno vzorvat'sja ili rasplavit'sja.

No dolzhen byt' KRIK. Dolzhen byt' ZOV.

Tovarnitski: I, v zakljuchenie, esli by Vy govorili s det'mi...

No eto volshebnaja istorija! -- govorila Mat'.

Po druguju storonu ot etogo grandioznogo, uzhasnogo, elektronnogo, neumolimogo i biologicheskogo akvariuma nas ozhidaet volshebnaja istorija!

I mozhno ponjat', chto eto volshebnaja istorija, potomu chto bol'she net "zakonov". Vse zakony byli v nashem RAZUME.

Na drugoj storone nachinaet suschestvovat' drugoj vid prosvetlennosti. Eto... chelovechestvo, nepostizhimoe, dejstvitel'no, dlja vseh, krome detej.

Tovarnitski: CHto Vy im skazhete?

Detjam?

JA ne uveren, chto sleduet mnogo govorit' rebenku, potomu chto on budet spontanno eto perezhivat'. On sol'etsja s volnoj, poterjaet sebja s chajkoj... Rebenok -- ne isporchennyj -- ZHIVET etim estestvenno.

(korotkoe molchanie)

Vozmozhno, rebenok -- eto tot sluchaj, kogda chem men'she govorish', tem luchshe, za iskljucheniem skazok i volshebnyh istorij.

A my vse svoe vremja tratim na to, chtoby pokryt' etu moschnuju prostotu rebenka vsevozmozhnymi "Etogo nel'zja delat'", "Eto nevozmozhno", "Eto ustroeno inache". Sloj za sloem my nakladyvaem zaprety i nevozmozhnosti. Togda eto beznadezhno. Vot chto dolzhno razrushit'sja -- vse nashi sloi nevozmozhnosti.


V nachalo etogo fajla
Internet-Server po Integral'noj Joge
Oglavlenie

1997 fev 09 vs -- 1998 janv 21 sr